6月6日上午，中國(guó)科學(xué)院中國(guó)現(xiàn)代化研究中心發(fā)布了《中國(guó)現(xiàn)代化報(bào)告2015》。該報(bào)告稱，2010年中國(guó)工業(yè)經(jīng)濟(jì)水平比德國(guó)、英國(guó)大約落后100多年，比日本落后約60多年。消息一出，引起了網(wǎng)上的激烈討論，有人質(zhì)疑這一結(jié)果是怎么得出來(lái)的。為此，人民網(wǎng)科技頻道記者進(jìn)一步采訪了該報(bào)告的主要完成人中科院中國(guó)現(xiàn)代化研究中心主任、中國(guó)現(xiàn)代化戰(zhàn)略研究課題組組長(zhǎng)何傳啟。以下為采訪實(shí)錄：

人民網(wǎng)科技：您牽頭編撰的《中國(guó)現(xiàn)代化報(bào)告2015》經(jīng)過(guò)媒體的報(bào)道，引發(fā)了較大爭(zhēng)議。您怎么看網(wǎng)友的爭(zhēng)議？

何傳啟：《中國(guó)現(xiàn)代化報(bào)告2015》是我們完成的第14份報(bào)告，主題是工業(yè)現(xiàn)代化研究，全文80多萬(wàn)字。在討論中國(guó)工業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展水平和國(guó)際差距時(shí)，我們做了四項(xiàng)工作。工業(yè)除濕機(jī)

（1）中國(guó)工業(yè)現(xiàn)代化的整體水平。2010年中國(guó)屬于工業(yè)初等發(fā)達(dá)國(guó)家，處于發(fā)展中國(guó)家的中間位置；其中，中國(guó)第一次工業(yè)現(xiàn)代化指數(shù)排名世界第57位，第二次工業(yè)現(xiàn)代化指數(shù)世界第52位，綜合工業(yè)現(xiàn)代化指數(shù)世界第59位。除濕機(jī)

（2）中國(guó)工業(yè)指標(biāo)的發(fā)展水平。2010年中國(guó)工業(yè)生產(chǎn)、工業(yè)經(jīng)濟(jì)、工業(yè)環(huán)境和工業(yè)要素四個(gè)方面88個(gè)指標(biāo)中，3.4%的指標(biāo)達(dá)到工業(yè)發(fā)達(dá)水平，19.3%的指標(biāo)為中等發(fā)達(dá)水平，67.0%的指標(biāo)為初等發(fā)達(dá)水平，10.2%指標(biāo)為欠發(fā)達(dá)水平。

（3）中國(guó)工業(yè)指標(biāo)的國(guó)際差距。分析了2010年中國(guó)工業(yè)四個(gè)方面55個(gè)指標(biāo)的國(guó)際差距，其中，7個(gè)指標(biāo)相對(duì)差距超過(guò)5倍，10個(gè)指標(biāo)相對(duì)差距超過(guò)2倍，其他指標(biāo)差距小些。

（4）中國(guó)工業(yè)與典型國(guó)家的比較。分析了2010年中國(guó)工業(yè)生產(chǎn)和工業(yè)經(jīng)濟(jì)的10個(gè)指標(biāo)與14個(gè)國(guó)家的年代差，不同指標(biāo)的年代差是不同的。如果按工業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率、工業(yè)增加值比例和工業(yè)勞動(dòng)力比例三個(gè)工業(yè)指標(biāo)的年代差的平均值計(jì)算，2010年中國(guó)“工業(yè)經(jīng)濟(jì)水平”比德國(guó)英國(guó)法國(guó)大約落后100多年。

媒體報(bào)道的“中國(guó)工業(yè)落后德國(guó)100年”，不是完整和準(zhǔn)確的表述方式。

完整和準(zhǔn)確的表述為：2010年中國(guó)工業(yè)現(xiàn)代化水平為世界初等發(fā)達(dá)水平，處于發(fā)展中國(guó)家的中間位置；中國(guó)工業(yè)發(fā)展不平衡，不同工業(yè)指標(biāo)的發(fā)展水平和國(guó)際差距有比較大的差別；如果按工業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率、工業(yè)增加值比例和工業(yè)勞動(dòng)力比例三個(gè)指標(biāo)的年代差的算術(shù)平均計(jì)算，2010年中國(guó)工業(yè)經(jīng)濟(jì)水平比德國(guó)和英國(guó)等大約落后100年。

人民網(wǎng)科技：這個(gè)“100年”是如何計(jì)算出來(lái)的？

何傳啟：具體計(jì)算方法是，先看2010年我國(guó)工業(yè)指標(biāo)與發(fā)達(dá)國(guó)家哪一年的水平是相近的，計(jì)算出該指標(biāo)的大致國(guó)際年代差；再對(duì)三個(gè)指標(biāo)的年代差進(jìn)行一個(gè)簡(jiǎn)單的算術(shù)平均，計(jì)算出三個(gè)指標(biāo)的平均年代差。

值得注意的是，不同指標(biāo)的水平和差距是不同的；如果采用中國(guó)水平高的指標(biāo)，計(jì)算出來(lái)的年代差就會(huì)小一些；如果采用中國(guó)水平低的指標(biāo)，計(jì)算出來(lái)的年代差就會(huì)大一些。

所以，講中國(guó)工業(yè)經(jīng)濟(jì)的國(guó)際差距，一定要明確是哪些指標(biāo)的差距，否則容易誤解。

人民網(wǎng)科技：您能否解讀一下這個(gè)計(jì)算結(jié)果的含義？這個(gè)結(jié)果與人們直觀上感受到工業(yè)水平有什么不同？比如德國(guó)鐵路公司正考慮未來(lái)購(gòu)買來(lái)自中國(guó)的列車及配件，與“落后100年”給人的直觀感受不太一致。

何傳啟：關(guān)于整體和局部的感知，有些時(shí)候不一致。直觀感受往往是局部的，整體認(rèn)知需要進(jìn)行統(tǒng)計(jì)分析和比較。我們國(guó)家既有高技術(shù)，也有低技術(shù)；既有世界先進(jìn)水平的技術(shù)，也有跟蹤模仿的技術(shù)。高鐵技術(shù)就是我國(guó)引進(jìn)吸收和再創(chuàng)新的一個(gè)成功案例，這種成功案例越多越好。目前，中國(guó)工業(yè)發(fā)展不平衡，既有地區(qū)不平衡，也有產(chǎn)業(yè)和指標(biāo)不平衡，中國(guó)工業(yè)經(jīng)濟(jì)宏觀指標(biāo)的國(guó)際差距明顯。例如，2010年我國(guó)工業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率約為美國(guó)的1/9，制造業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率為美國(guó)的1/8，人均制造業(yè)出口值為德國(guó)的1/11。

人民網(wǎng)科技：這個(gè)“年代差”的計(jì)算結(jié)果對(duì)我國(guó)工業(yè)發(fā)展有怎樣的意義？

何傳啟：國(guó)際差距分析是國(guó)際比較研究的一種常用方法。它的分析結(jié)果，可為政策分析提供一種國(guó)際參照。就是在你做政策分析時(shí)，需要搞清起點(diǎn)和目標(biāo)，然后尋求合理的路徑和對(duì)策，國(guó)際差距分析可以提供有關(guān)“起點(diǎn)”的信息。

人民網(wǎng)科技：《中國(guó)現(xiàn)代化報(bào)告2015》這項(xiàng)整體研究包含哪些內(nèi)容，它誕生的背景和意義是什么？

何傳啟：《中國(guó)現(xiàn)代化報(bào)告2015》主要包括三個(gè)部分。首先，定量分析1700～2100年期間世界工業(yè)現(xiàn)代化的事實(shí)和前景，完成1970～2010年世界131個(gè)國(guó)家的工業(yè)現(xiàn)代化定量評(píng)價(jià)，所用數(shù)據(jù)主要來(lái)自世界銀行的世界發(fā)展指標(biāo)數(shù)據(jù)庫(kù)等。其次，簡(jiǎn)要討論工業(yè)現(xiàn)代化研究的主要觀點(diǎn)，闡述工業(yè)現(xiàn)代化的基本原理。其三，理性分析中國(guó)工業(yè)現(xiàn)代化的事實(shí)和前景，提出未來(lái)30年中國(guó)工業(yè)現(xiàn)代化的路線圖和三大議程，它是報(bào)告的重點(diǎn)。

我們知道，中國(guó)工業(yè)現(xiàn)代化是一種后發(fā)追趕型現(xiàn)代化，既要面對(duì)先行國(guó)家所經(jīng)歷的諸多挑戰(zhàn)，又要面對(duì)新的經(jīng)濟(jì)形態(tài)和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。2013年德國(guó)政府提出《工業(yè)4.0》戰(zhàn)略計(jì)劃，推動(dòng)制造業(yè)的智能化轉(zhuǎn)型。2015年5月，我國(guó)國(guó)務(wù)院印發(fā)《中國(guó)制造2025》，提出了“制造強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略”的行動(dòng)綱領(lǐng)。

根據(jù)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)行業(yè)分類，工業(yè)是第二產(chǎn)業(yè)，包括采礦業(yè)、制造業(yè)、建筑業(yè)和公共事業(yè)；制造業(yè)是工業(yè)的一個(gè)組成部分。那么，中國(guó)工業(yè)的整體發(fā)展，怎么辦？我們從現(xiàn)代化角度，提出一個(gè)“中國(guó)工業(yè)現(xiàn)代化的路線圖”，作為一種建議。

它的基本思路是：依照綜合工業(yè)現(xiàn)代化原理，采納兩次工業(yè)現(xiàn)代化的精華，避免兩次工業(yè)現(xiàn)代化的誤區(qū)； 堅(jiān)持“質(zhì)量?jī)?yōu)先、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、環(huán)境友好”三個(gè)原則， 實(shí)施“中國(guó)質(zhì)量十年議程、工業(yè)創(chuàng)新議程、綠色工業(yè)議程”三個(gè)議程，重點(diǎn)推進(jìn)工業(yè)質(zhì)量、工業(yè)結(jié)構(gòu)和工業(yè)環(huán)境的現(xiàn)代化； 加速?gòu)膫鹘y(tǒng)工業(yè)向現(xiàn)代工業(yè)和智慧工業(yè)的轉(zhuǎn)型， 迎頭趕上工業(yè)現(xiàn)代化的未來(lái)先進(jìn)水平，建設(shè)“工業(yè)質(zhì)量強(qiáng)國(guó)、工業(yè)創(chuàng)新強(qiáng)國(guó)、綠色制造強(qiáng)國(guó)、世界領(lǐng)先工業(yè)強(qiáng)國(guó)”。

人民網(wǎng)科技：能否給我們?cè)敿?xì)介紹一下這三個(gè)議程？

何傳啟：好的。首先是《中國(guó)質(zhì)量十年議程》。

目前，中國(guó)工業(yè)和制造業(yè)增加值總量都已經(jīng)位居世界第一位；但是，中國(guó)工業(yè)質(zhì)量指標(biāo)很多位于世界中下游，例如，中國(guó)工業(yè)產(chǎn)品出口許多是低端產(chǎn)品，部分工程和服務(wù)質(zhì)量不高，中國(guó)工業(yè)和制造業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率分別排世界第50位左右。未來(lái)10年，提高工業(yè)質(zhì)量，應(yīng)該成為中國(guó)工業(yè)現(xiàn)代化的第一優(yōu)先，應(yīng)該擺在經(jīng)濟(jì)工作的首要地位。

工業(yè)強(qiáng)國(guó)不能建在地?cái)偵希�必須要有更高水平的質(zhì)量保證。建議全面落實(shí)國(guó)務(wù)院《質(zhì)量發(fā)展綱要》，制定和實(shí)施《中國(guó)質(zhì)量十年議程》。力爭(zhēng)用10年時(shí)間（2015-2025），中國(guó)工業(yè)微觀質(zhì)量達(dá)到2010年世界先進(jìn)水平，中國(guó)工業(yè)宏觀質(zhì)量接近2010年發(fā)達(dá)國(guó)家平均水平，基本建成工業(yè)質(zhì)量強(qiáng)國(guó)。

建議舉行“中國(guó)質(zhì)量十年議程”啟動(dòng)儀式，宣布中國(guó)工業(yè)“向質(zhì)量進(jìn)軍”；建立“中國(guó)質(zhì)量管理中心”，重建企業(yè)職業(yè)技能體系，建立“國(guó)家質(zhì)量巡回法院”，設(shè)立“質(zhì)量檢察官”等。

第二個(gè)議程是《工業(yè)創(chuàng)新議程》。

工業(yè)創(chuàng)新是工業(yè)現(xiàn)代化的原動(dòng)力。工業(yè)創(chuàng)新可以產(chǎn)生新產(chǎn)業(yè)和新經(jīng)濟(jì)，可以導(dǎo)致新制度和新觀念，可以驅(qū)動(dòng)工業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)、工業(yè)質(zhì)量提升、工業(yè)環(huán)境改善和工業(yè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。創(chuàng)新政策和創(chuàng)新資源協(xié)同作用，提高中端和高端市場(chǎng)占有率，提升核心專利擁有率。

火車跑得快全靠車頭帶，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)不能沒(méi)有發(fā)動(dòng)機(jī)。建議落實(shí)全面“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略”，研制和實(shí)施“工業(yè)創(chuàng)新議程”，建設(shè)工業(yè)創(chuàng)新強(qiáng)國(guó)和智能制造強(qiáng)國(guó)。力爭(zhēng)用30年時(shí)間（2015-2045），中國(guó)工業(yè)結(jié)構(gòu)達(dá)到世界先進(jìn)水平，工業(yè)質(zhì)量接近發(fā)達(dá)國(guó)家平均水平，工業(yè)創(chuàng)新能力達(dá)到世界先進(jìn)水平，建成工業(yè)創(chuàng)新強(qiáng)國(guó)、智慧工業(yè)強(qiáng)國(guó)和綠色制造強(qiáng)國(guó)。

建議打造工業(yè)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的發(fā)動(dòng)機(jī)，組建“國(guó)家先進(jìn)技術(shù)研究院”；組織實(shí)施“工業(yè)創(chuàng)新伙伴計(jì)劃”，組織實(shí)施“智慧機(jī)器人工程”，成立國(guó)家中小企業(yè)服務(wù)局等。

最后是《綠色工業(yè)議程》。

人類發(fā)展，離不開(kāi)自然環(huán)境。工業(yè)是自然資源采掘、加工和再加工的產(chǎn)業(yè)，必然與資源和環(huán)境緊密相關(guān)。20世紀(jì)60年代以來(lái)，環(huán)境問(wèn)題受到全世界的關(guān)注。我國(guó)政府高度關(guān)注環(huán)境問(wèn)題，提出了生態(tài)文明建設(shè)目標(biāo)。

20世紀(jì)80年代以來(lái)，歐美國(guó)家普遍采用工業(yè)生態(tài)學(xué)和生態(tài)現(xiàn)代化原理，采用預(yù)防和創(chuàng)新原則，通過(guò)綠色技術(shù)創(chuàng)新、綠色制度創(chuàng)新和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整（結(jié)構(gòu)生態(tài)化），推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與環(huán)境退化脫鉤，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)與環(huán)境雙贏。目前OECD國(guó)家環(huán)境指標(biāo)與經(jīng)濟(jì)脫鉤率超過(guò)50%。

我們認(rèn)為，工業(yè)發(fā)展不能“一根筋”，不能只講增長(zhǎng)不講環(huán)境。建議實(shí)施“綠色工業(yè)議程”，建設(shè)綠色工業(yè)強(qiáng)國(guó)，實(shí)現(xiàn)工業(yè)與環(huán)境的共贏。力爭(zhēng)用30年時(shí)間（2015-2045），工業(yè)環(huán)境影響主要指標(biāo)接近發(fā)達(dá)國(guó)家平均值，工業(yè)環(huán)境管理主要指標(biāo)達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家平均值，工業(yè)環(huán)境質(zhì)量達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家水平；自然生態(tài)系統(tǒng)恢復(fù)良性循環(huán)，工業(yè)生態(tài)文明達(dá)到世界先進(jìn)水平。

建議建立環(huán)境質(zhì)量責(zé)任制和環(huán)境損失20年期內(nèi)追究制，制定和實(shí)施污染總量控制計(jì)劃，建設(shè)一批清潔生產(chǎn)示范項(xiàng)目和綠色工業(yè)園區(qū)，建立環(huán)境信息和污染企業(yè)定期公布制度，研制國(guó)家資源安全和能源安全戰(zhàn)略等。

通過(guò)實(shí)施中國(guó)工業(yè)現(xiàn)代化的路線圖和三個(gè)議程，中國(guó)工業(yè)的世界聲譽(yù)，要實(shí)現(xiàn)三次躍進(jìn)：從中國(guó)制造到中國(guó)質(zhì)量，從中國(guó)質(zhì)量到中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，從中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)到中國(guó)設(shè)計(jì)。

(人民網(wǎng))奧特思普科技除濕機(jī)